ลีเดีย รับ กลัวอาการ COVID-19 ทรุดอีก เหตุยังไม่หายดี แถมหลายอย่างยังไม่มีคำตอบ

         ลีเดีย รับตรง ๆ กลัวอาการทรุดอีก หลังผลตรวจ COVID-19 ยังคงเป็นบวกเหมือนแมทธิว ด้านหมอมนูญ ยัน ไม่ได้พยายามสร้างดราม่าเกินเหตุเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพียงแค่อยากให้ความรู้คนเท่านั้น ห่วงนักพนันคือกลุ่มเสี่ยงใหญ่ตอนนี้


         รายการโหนกระแส วันที่ 9 เมษายน 2563 "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.20 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 วันนี้เปิดใจสัมภาษณ์ "นพ.มนูญ ลีเชวงวงศ์" อายุรแพทย์ด้านระบบทางเดินหายใจ รพ.วิชัยยุทธ กรณีที่ออกมาพูดว่าเชื้อไวรัสโควิด 19 เป็น 2 เชื้อ ตัวหนึ่งเป็นเชื้อที่อยู่ในอู่ฮั่น ซึ่งเด็ก ๆ แต่เชื้อรุนแรงอยู่อิตาลี ทำให้คนตายเยอะแยะมากมาย

อาจารย์ตั้งข้อสังเกตมาตั้งแต่แรกเพราะอะไร ?

         นพ.มนูญ : ดูจากตัวเลขผู้เสียชีวิตในอิตาลี มันสูงกว่าที่อื่น ตอนนี้ก็เป็นแชมป์โลก ผมได้ฟังจากแพทย์ที่รักษาผู้ป่วยที่อิตาลี เขาบอกว่าเชื้ออิตาลีไม่เหมือนสายพันธุ์อู่ฮั่น ซึ่งมันก็จริง เขาคิดว่าสายพันธุ์นี้มาจากประเทศใกล้ ๆ เช่น เยอรมนี แล้วแพร่กระจายไปทั้งยุโรป รวมทั้งอเมริกา ตอนโรคโควิดเข้าไปในประเทศอเมริกา ไปที่รัฐวอชิงตัน เชื้อสายพันธุ์ที่วอชิงตันที่อยู่ตะวันตกของอเมริกาเหมือนอู่ฮั่น แต่พอระบาดไปที่นิวยอร์ก ก็พบว่าไม่เหมือนสายพันธุ์ประเทศจีน เวลาผ่านไป แต่ละเมืองก็มีสายพันธุ์ของมันเอง ดูจากยอดเสียชีวิตอิตาลีสูงที่สุดในโลก แล้วก็ป่วยเร็ว ตายเร็วด้วย ถ้ามาประเทศเรา เราก็แย่เหมือนประเทศเขา

         มีหลายคนบอกว่ามันน่าจะเป็นตัวเดียวกันหรือเปล่า แต่อิตาลี ยุโรป วัฒนธรรมเขาแตกต่างกันไป อย่างไปไหนไม่ใส่หน้ากากอนามัย สเปนเข้าไปในร้านอาหารทักทายคนในร้านอาจเอาแก้วชนกัน โอกาสติดมากกว่า ที่สำคัญระบบสาธารณสุขของเขา โรงพยาบาลบางรัฐ บางเมือง ยังด้อยอยู่ด้วยซ้ำ ซึ่งมีโอกาสทำให้คนเป็นเยอะ คนตายเยอะ อาจเป็นคนสูงอายุมากก็ได้ มองยังไง ?

         นพ.มนูญ : ผมว่าอธิบายได้ส่วนหนึ่ง แต่ถ้ามองประเทศอเมริกา เราจะเห็นว่าคนอเมริกันเหมือนกัน แต่ทำไมฝั่งตะวันออก นิวยอร์กตายสูงสุดเลย ทั้งที่วัฒนธรรมเหมือนกัน ซึ่งมันคนละสายพันธุ์ สายพันธุ์วอชิงตันเป็นสายพันธุ์จีน แต่สายพันธุ์นิวยอร์กเป็นสายพันธุ์ยุโรป วัฒนธรรมเหมือนกัน วิธีการทักทายเหมือนกันหมด แต่ยอดตายไม่เหมือนกัน

แล้วรหัสพันธุกรรมล่ะ ?

         นพ.มนูญ : มันก็เปลี่ยน มีการศึกษาอย่างน้อย ๆ 8 สายพันธุ์และอาจมีมากกว่านั้น โอ้โห นี่ถือว่าน้อยนะ ดูอย่างไข้หวัดใหญ่ จะทำวัคซีนเปลี่ยนทุกปี ทุกเมืองมีคนละสายพันธุ์


แบบนี้จะทำยังไง ยาจะกำจัดได้เหรอ ?

         นพ.มนูญ : มันเปลี่ยนนิดเดียว ไม่ได้เปลี่ยนมาก แต่ความดุร้ายคงเปลี่ยน ยกตัวอย่างเหมือนโปลิโอก็เป็นไวรัส ทำให้อ่อนแรง เชื้อไวรัสสามารถเพิ่มความรุนแรงหรือลดความรุนแรงแล้วแต่

โควิดสามารถทำให้ปอดเราพังได้เร็วขนาดนั้นเหรอ ?

         นพ.มนูญ : อนุมาน 5 วัน หลังจากนั้น 6, 7, 8, 9 จะแย่

บางคนเข้าไปแป๊บเดียว ปอดเปลี่ยนสีเลย ?

         นพ.มนูญ : ก็เป็นไปได้ อย่างคุณลีเดีย 2 วันได้รับเชื้อ วันที่ 3, 4 คอมพิวเตอร์สแกนก็เห็นแล้วว่าปอดขาว ต้องเข้าไอซียู ต้องเริ่มรักษา ถ้าไม่รักษาระบบหายใจจะล้มเหลวได้

ระบบการรักษาของต่างชาติกับคนไทยถ้าเทียบกัน ?

         นพ.มนูญ : อเมริกาเครื่องไม้เครื่องมือเขาดี แต่จำนวนคนไข้เยอะมากจนรับไม่ไหว เราไม่อยากเห็นเหตุการณ์อย่างนั้น เครื่องช่วยหายใจเขามีมากกว่าเราเยอะเลย ตอนนี้นครนิวยอร์กเหมือนอู่ฮั่นแล้ว คนตายไม่มีที่จะเก็บศพแล้ว ต้องเอารถแช่เย็นไปขนศพแล้ว

ที่อังกฤษมองว่าคนป่วยหนักมาก ทุรนทุรายโคม่าถึงไปอยู่โรงพยาบาลได้ แต่บางรายไม่อาการหนักแล้วให้อยู่บ้าน มองยังไง ?

         นพ.มนูญ : ตรงนี้ก็มีข้อเสีย ถ้าอยู่บ้านเขาก็แพร่ที่คนในบ้าน อย่างจีนเขาแยกผู้ป่วยไปอยู่รวมกัน รพ. สนาม เพื่อไม่ให้ติดคนในบ้าน ถ้าทำแบบอังกฤษ คนในบ้านก็ติดหมดเลย ก็จะเพิ่มจำนวนผู้ป่วยมากขึ้น


อาจารย์บอกว่าในมุมคนอยู่ในบ้านมีโอกาสติดกันมากขึ้น คืออะไร ?

         นพ.มนูญ : ถ้าอยู่นอกบ้านเราเว้นระยะห่าง 2 เมตร เพราะละอองน้ำลายจะไม่ถึง ไม่สัมผัส แต่จริง ๆ มันมากกว่านั้นนะ จริง ๆ มันสามารถออกมาได้ทางการพูด หายใจ ไม่จำเป็นต้อง 2 เมตร อาจจะ 8 เมตรก็ติดได้ อันนี้ความรู้ที่ว่า 2 เมตร เป็นสมมติฐานเก่าเมื่อ 90 ปีที่แล้ว ถ้าวันนี้ผมว่ามันเกินแล้ว ปัจจุบันเรามีกล้องสามารถตรวจด้วยความเร็วสูง เวลาพูดละอองเล็กฝอยลอยไปในอากาศได้เป็นชั่วโมง ฉะนั้นการติดต่อเร็วมาก เร็วยิ่งกว่าไข้หวัดใหญ่และแรงกว่าไข้หวัดใหญ่อีก ตายมากกว่าไข้หวัดใหญ่ เพราะฉะนั้นไม่ใช่ละอองฝอยที่เราคิดเมื่อ 90 ปีที่แล้ว ปัจจุบันเราต้องเปิดใจให้กว้าง เรามีการตรวจเอาเครื่องพ่นเชื้อโควิดออกมา และมีชีวิตอยู่ 3 ชั่วโมง
 
อย่างมีการจาม ถ้าอยู่ในสถานที่ปิดมันก็ลอยอยู่อย่างนั้นเหรอ ?

         นพ.มนูญ : เพราะการจามมันมีละอองใหญ่และละอองฝอย ปลิวลอยอยู่ในอากาศได้เป็นชั่วโมง อย่างสนามมวยเห็นชัดเลย มีคนหนึ่งอาจไม่ป่วย อยู่ระยะฟักตัวก็ได้ คนเดียวเท่านั้น

คนเดียวสามารถกระจายได้ 50-60 คนเหรอ ?

         นพ.มนูญ : ถูกต้อง พอละอองเล็กหายใจเข้าไปลงในปอดเลย พอลงปอดมันก็แบ่งตัว ทำให้ปอดอักเสบเร็วกว่า สมมติคุณหนุ่มไปสัมผัส เอามาจับจมูกหรือละอองใหญ่ตกอยู่ที่จมูกก็ต้องใช้เวลาแบ่งตัวกว่าจะลงในปอด เมื่อหายใจเอาละอองผิวที่มีเชื้อมันก็ลงไปในปอดได้ทันที แป๊บเดียวก็ป่วยได้

อาจารย์ตั้งสมมติฐานเอง ?

         นพ.มนูญ : คนตั้งสมมติฐาน แต่ 3 ชั่วโมง มันแน่นอนอยู่แล้ว ยืนยันในห้องทดลองอยู่แล้ว

ที่บอกว่าตกลงพื้นหรือติดผนัง ?

         นพ.มนูญ : อันนี้ก็ใช่ การแพร่กระจายมีได้หลายทาง ละอองใหญ่ตกลงกับพื้น เราเอามือจับเอามาเข้าจมูก ปาก


คุณลีเดีย ศรัณย์รัชต์ โทรศัพท์เข้ามา ตอนนี้เป็นยังไงบ้าง ?

         ลีเดีย : เรื่องสภาพร่างกายเดียโอเค แต่วิตกกังวลหลาย ๆ ครั้งของการอยู่ที่นี่ คือมีหลายอย่างที่ยังไม่มีคำตอบ ตอนนี้ที่กลัวอย่างเดียวคืออาการหนูโอเค แต่เรายังตรวจแล้วเป็นโพสิทีฟอยู่ ยังมีไวรัสอยู่ เดียก็กลัวอย่างเดียวว่าเราจะทรุดอีกรอบไหม อันนี้แหละทำให้เดียกังวลตลอดเวลา

อาการเหนื่อย ไข้ไม่มีแล้ว ?

         ลีเดีย : ไม่มีแล้วค่ะ อาการไข้พอกินยาปุ๊บก็ไม่มีไข้อีกเลย กินยามา 10 วัน หลังเลิกกินยาก็ไม่มีไข้ แต่ไม่รู้ว่าหมายความว่ายังไง ในการที่ไวรัสยังโพสิทีฟอยู่ในร่างกายเรา เราไม่รู้เลยว่าจะทำให้ทรุดอีกรอบไหม ก็สงสัยตรงนี้อยู่ หมอก็บอกว่าแล้วแต่คน เราก็ไม่รู้ว่าทำไมบางคนเชื้อมันออกไปเร็ว บางคนเป็นเดือนครึ่ง มันก็อาจแล้วแต่พันธุกรรมของแต่ละคนหรือเปล่าไม่มั่นใจ

แมทธิวเป็นยังไง ?

         ลีเดีย : ก็เหมือนเดียค่ะ อาการก็โอเค

ไม่ต้องใส่หน้ากาก ?

         ลีเดีย : โดยทฤษฎีแล้ว ตัวไวรัสคนทำอะไรเราไม่ได้แล้วมั้ง (หัวเราะ) แต่สำหรับคนอื่นที่ไม่เคยเป็นก็อาจไปแพร่คนอื่นได้ สำหรับเดียก็รู้ว่าติดจากพี่แมทแน่ ๆ เพราะเดียไม่ได้ไปไหน คงเป็นสายพันธุ์เดียวกัน แต่ว่าจากที่อยู่ด้วยกัน 20 กว่าวันน่าจะพ้นช่วงวิกฤตที่สุดแล้ว ช่วงอาทิตย์แรกที่ลงปอด อย่างเดียวที่กลัวคือมันจะกลับมาทำร้ายเราได้อีกรอบไหม ซึ่่งคุณหมอบอกว่าไม่น่าแล้ว เพราะอยู่มานานแล้ว


รอแค่ผลเป็นลบก็กลับบ้าน ?

         ลีเดีย : ใช่ค่ะ ต้องรอให้ได้เป็นลบ 2 ครั้ง

ไม่รู้เชื้อเป็นหรือเชื้อตาย ?

         ลีเดีย : ตอนนี้ต้องคิดไว้ก่อนว่าเป็นเชื้อเป็นค่ะ

         นพ.มนูญ : เชื้อเป็นครับ แต่ถ้าร่างกายแข็งแรงดี ไม่ต้องกลัวกลับมาเป็นอีก

         ลีเดีย : สาธุ คิดถึงลูกมาก

         นพ.มนูญ : เป็นเชื้อเป็น แต่จำนวนน้อยลงเยอะแล้วนะครับ อีกสักพักร่างกายมีภูมิคุ้มกันก็ทำลายหมด โอกาสกลับมาเป็นอีกในระยะต้นน้อยมาก แต่ถ้าในระยะยาวไม่ทราบ

เรื่องเชื้อตัวนี้ มีโอกาสกระจายออกไปอีกหลายประเทศและเพิ่มจำนวน ?

         นพ.มนูญ : แน่นอน มันไปทั่วโลกแน่นอน จำนวนผู้ป่วยก็หลักหลายล้าน เสียชีวิตเยอะมากกว่านี้แน่นอน คือเราดูโรคระบบทางเดินหายใจ ไม่ใช่มีแค่โควิดอย่างเดียว วัณโรค มีคนเสียชีวิต 1.5 ล้าน แต่เราชินกับมันแล้ว โควิดอีกหน่อยก็เป็นอย่างนี้


อาจารย์โดนดราม่าเยอะ ?

         นพ.มนูญ : ใช่ (หัวเราะ) ว่าทำให้คนวิตกกังวลมากเกินไป แต่เราให้ความรู้มากกว่า เราให้คนตระหนัก อย่างเรื่องการติดต่อทางการหายใจ มันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นได้ เรามีวิธีการแก้ คือการใส่หน้ากากอนามัย มันไม่ใช่เรื่องใหม่ เรื่องเก่า

โควิดจะอยู่อีกนานไหม ?

         นพ.มนูญ : อยู่ไปเรื่อยจนกว่าจะมีวัคซีน ซึ่งตอบไม่ได้ อยากให้มาเร็ว ๆ

สัมภาษณ์ "แจ็ค จักรพัน ศรีเมือง" คนไทยอยู่ในลอนดอน ตอนนี้เป็นยังไง ?

         แจ็ค : ในเมืองเงียบมาก ที่เห็นข้างหลังเหมือนช่วงคริสต์มาส ปีใหม่ เป็นแบบนี้ทั้งวัน จากเดินกันเป็นแสนคนไม่เหลือเลย

คุณบอกว่าคนป่วยหนักจริง ๆ ถึงได้เข้าโรงพยาบาล ?

         แจ็ค : จริงครับ โรงพยาบาลที่นี่เข้ายากมาก นอกจากสาหัสจริง ๆ ส่วนมากให้อยู่ที่บ้าน มีคนไทยเสียชีวิตไปแล้ว 4 คน เสียชีวิตที่อังกฤษ 3 คน และอีกคนบินกลับไปเสียชีวิตที่เมืองไทย


โรงพยาบาลเขาไม่รับเข้าไป ?

         แจ็ค : เคสพวกนี้หมอบอกว่าถ้ามีอาการให้อยู่ที่บ้าน นอกจากมีปัญหาเรื่องการหายใจ หายใจไม่สะดวก จะมีรถมารับไปที่โรงพยาบาล แต่ก็ยากมาก ตอนนี้เตียงไม่พอ ผมคิดว่านะครับ และถ้าไม่จำเป็นให้อยู่บ้านก่อนนอกจากสาหัส

คนไทยที่เสียชีวิต เป็นยังไง ?

         แจ็ค : เสียมา 2 อาทิตย์ได้แล้ว มีคนหนึ่งคู่ภรรยาสามี เขาอยู่ที่บ้าน แล้วมีช่างมาซ่อมบางอย่างในบ้าน และเอาเชื้อมาติด ผู้ชายเขาเป็นอัมพาต และเตียงเสีย ช่างก็มาซ่อมและช่างเริ่มไอ ภรรยาเขาก็บอกว่ากลัวติดโควิด 19 มาก ที่ผ่านมาน้องชายเขาติดต่อพี่สาวไม่ได้ประมาณ 3 วัน แล้วไปเจอว่าเสียชีวิตที่บ้าน ส่วนสามีไม่ได้กินข้าว 3 วัน ก็ไปเสียชีวิตที่โรงพยาบาล

ฟังจากเมื่อกี้ที่คุณแจ็คพูด เขาบอกว่าภรรยาไปติดเชื้อโควิดจากคนมาซ่อมของในบ้าน ตัวเองอยู่ในบ้านไปหาคุณหมอไม่ได้ สุดท้ายเสียชีวิตอยู่ที่บ้าน ส่วนสามีที่ป่วยติดเตียงอยู่ในบ้านไม่ได้กินข้าว 3 วัน สุดท้ายน้องชายไปเจอ พาส่งโรงพยาบาล แล้วก็เสียชีวิต มันติดง่ายขนาดนี้เลยเหรอ ?

         นพ.มนูญ : ติดกันง่ายกว่าไข้หวัดใหญ่ แสดงว่าติดกันไม่ใช่เฉพาะละอองใหญ่อย่างเดียว มันติดกันได้ทางอากาศ ในบ้านลอนดอนอาจห้องเล็ก อากาศถ่ายเทไม่ดี แค่เขาหายใจเชื้อก็ลอยอยู่ในอากาศได้เป็นชั่วโมง จริง ๆ คนอยู่ในบ้านก็ต้องเว้นระยะห่าง และใส่หน้ากากเหมือนกัน เพื่อป้องกันการหายใจ


ตัวเลขบางทีต่อวัน 38 คน เมื่อวาน 111 คน วันนี้รอตัวเลขอยู่ คิดว่านิ่งหรือยัง ?

         นพ.มนูญ : ยังไม่นิ่งเลยครับ ตราบใดที่มีคนนำเข้าเชื้อจากต่างประเทศ และเราไม่สามารถสกัดกั้นเชื้อระบาดในประเทศ ผมห่วงนักพนันทั้งหลาย ต่อให้มีเคอร์ฟิวยังไงก็อยู่ใกล้กัน แต่ก่อนเรามีพนันมวย ตอนนี้เปลี่ยนเป็นบ่อนพนันแล้ว พวกนี้เขาชอบพนัน ผมว่ากลุ่มนี้เป็นกลุ่มเสี่ยงกลุ่มใหญ่ในประเทศไทย

ตอนนี้มี 10 จังหวัดไม่มีโควิด คิดว่าโควิดจะเจาะไปได้ไหม ?

         นพ.มนูญ : แน่นอน เป็นไปไม่ได้ที่ไม่มี ทุกประเทศในโลกด้วย บางประเทศที่ไม่มีเดี๋ยวก็ต้องมี

ต่อไปจะอยู่กับเราได้ ?

         นพ.มนูญ : เราก็จะอยู่กับมันและชินกับมัน แต่รุนแรงกว่า เราไม่อยากเห็นเหมือนอู่ฮั่น นิวยอร์ก ที่คนตายเยอะแยะมาก อยากให้ค่อย ๆ เป็น ค่อย ๆ ไป ยังไงก็มีคนตาย คนป่วย อย่างน้อยค่อยชะลอหน่อย

เคอร์ฟิวช่วยได้ไหม ?

         นพ.มนูญ : ก็ป้องกันไม่ให้คนออกมากลางคืน มันก็มีประโยชน์ กลางวันต้องดูตัวเลข ถ้าตัวเลขลดลงเรื่อย ๆ อีกหน่อยก็เปิดประเทศเหมือนอู่ฮั่น


หน้าฝนมันชอบไหม ?

         นพ.มนูญ : คนอยู่ในบ้านมากขึ้น เชื้อก็อยู่ในอากาศ พื้นผิวได้นานขึ้น

วันนี้ 54 ราย ?

         นพ.มนูญ : ถือว่าเป็นตัวเลขที่ดี ถ้าเทียบกับประเทศอื่น ๆ ประเทศเราถือว่าดี ถ้าระบาดอย่างนั้น แต่ผมว่าในเอเชียดูแล้วไม่คอยเป็นแบบยุโรป อเมริกา เรายังมีอะไรที่เราโชคดี อาจเป็นพันธุกรรมของเรา หรือสมัยเด็ก ๆ เราเคยฉีดวัคซีนป้องกันวัณโรค หรืออาจเป็นอุณหภูมิ ความชื้น มีอะไรดี ๆ สำหรับเอเชีย ซึ่งต่างชาติไม่ทำกัน